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Discussione: Nuovo Virus Cinese

  1. #98991
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Gianni78ba Visualizza Messaggio
    La Covid-19 si diffonde ovunque trovi spazio: nei Paesi con basso livello vaccinale; con buon livello vaccinale, ma senza misure di mitigazione (è il caso dell’Europa); in quelli che non sono stati toccati se non in modo marginale dalle ondate precedenti.

    Gli stadi stracolmi per gli Europei di calcio vanno nella direzione opposta e, insieme al progressivo abbandono delle misure di mitigazione, spiegano probabilmente il rimbalzo dei casi nel Vecchio Continente.
    Le misure di mitigazione ci sono eccome almeno in teoria, poi dipende da come li chiami distanziamento, mascherine, misure mirate a consentire certe attività solo a chi ha il green pass (magari sarebbe meglio darlo dopo la seconda dose, questo sicuramente). Ma a questo punto una domanda mi viene spontanea: cosa è che si chiede esattamente? Una zona arancione per tutta l'estate, in questo contesto? O comunque che stiano ancora chiuse molte attività economiche? Io boh....

    Citazione Originariamente Scritto da Gianni78ba Visualizza Messaggio



    CONSIDERAZIONI PERSONALI:

    1 In inghilterra siamo allo stesso livello delle ospedalizzazioni giornaliere in media mobile che si avevano a fine settembre dello scorso anno.
    Si, avevano anche una media settimanale dei nuovi casi giornalieri pari a 5000 e non a 20.000, non capisco dove vuoi arrivare....

  2. #98992
    Vento moderato L'avatar di Gianni78ba
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da burian br Visualizza Messaggio
    Avranno vaccinato anche i morti
    non è che fanno il conto sulle dose totali inoculate rispetto ai vaccinabili?

  3. #98993
    Uragano L'avatar di burian br
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da AbeteBianco Visualizza Messaggio
    Io invece ne ho sentiti molti che non si vogliono vaccinare e non sono affatto no-vax, ma aspettano maggiori informazioni da parte della scienza.
    Capisco benissimo chi è restio a farsi iniettare un qualcosa (ricordiamo che la vaccinazione è comunque un intervento nell'integrità fisica della persona, quindi nel diritto che va ponderato) per il quale fino a poco fa non si sapeva (o anche ora) nemmeno quanto dura la protezione e quanti richiami servono.
    Queste persone vanno comunque rispettate. Ad altre invece come dicevo la vaccinazione è sconsigliata per motivi medici.

    Entrano quindi varie implicazioni sul quale non arriverei a divisioni sociali tra i vaccinati e non.
    Non sono d'accordo, questo perchè ormai con centinaia di milioni di vaccinati nel mondo sappiamo quantificare anche gli effetti collaterali, non ci sono più scuse che tengano. Le informazioni da parte del mondo scientifico sono non solo sufficienti, ma più che sovrabbondanti, e se si temono "effetti a lungo termine" ti posso dire che per nessun vaccino al mondo ad oggi è mai stata scovata neppure una correlazione tra vaccino e patologia insorta anni dopo la vaccinazione. Se una patologia cronica compare dopo il vaccino ed è causata da questo essa compare nel giro di pochi giorni.

  4. #98994
    Tempesta L'avatar di Gangi
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Intanto in UK hanno deciso di dare libertà di scelta alla popolazione...dal 19 chi vuole potrà abbandonare la mascherina, non ci sarà più nessun obbligo.

  5. #98995
    Uragano L'avatar di burian br
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da galinsog@ Visualizza Messaggio
    Guarda che la fase 3 è stata validata e resa possibile da una rete di collaborazione che a livello mondiale non si era mai vista per nessuna vaccinazione, quello che la fase 3 sia stata condotta in vivo sulla popolazione è l'ennesimo pregiudizio trasformato in "ragionevole obiezione". E immunologicamente non si partiva da zero, perché dopo le epidemia di Sars (2002-2003) e Mers (2015) numerosi laboratori stavano lavorando su vaccini da introdurre per contrastare future epidemie da beta-Coronavirus. Tra l'altro riprendo il caso dell'antipolio-Sabin perché molto didattico. In Italia nel 1960 si vaccinava volontariamente con l'antipolio Salk, abbastanza efficace nell'evitare la malattia sintomatica (ma con la necessità di richiami frequenti) ma del tutto inefficace nell'impedire il contagio. Nel 1961 ci fu la possibilità di introdurre la vaccinazione Sabin, che contemporaneamente veniva somministrata negli USA e anche in diversi paesi del blocco comunista, ma siccome molti pediatri erano ostili al vaccino Sabin (per la questione delle rarissime retro-mutazioni) la vaccinazione fu introdotta, dopo mille polemiche, solo nel 1966 e fu introdotta obbligatoriamente... lo sai quanti casi di polio paralitica ci saremmo evitati se lo avessimo fatto 5 anni prima? dai 35 ai 40.000... lo sai quante morti avremmo evitato? Non meno di 7000 (la forma paralitica della polio ha una letalità media superiore al 25% dei casi ma arriva vicina al 40% nei giovani adulti) ... sai quanti casi di polio da retromutazione abbiamo avuto dal 1966 al 2001? Probabilmente una quarantina e morti? Nessuno...
    Vedi la cugina di mia madre, oggi 60enne e sulla sedia a rotelle dall'infanzia perchè ebbe la poliomielite proprio prima del 1966 ma dopo il 1960.

  6. #98996
    Uragano L'avatar di burian br
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da AbeteBianco Visualizza Messaggio
    Fondamentalmente sono d'accordo con te, ma non si può dire che esistono le risposte a tutto se fino a poco fa non si era certi di quanto dura la protezione, se viene impedita la trasmissione, quanti richiami servono (e se si possono mischiare...), altri vaccini devono ancora essere omologati, ecc., ecc.
    C'è parecchio lavoro e mi sembra comprensibile che la scienza non sappia ancora tutto viste le tempistiche. Di conseguenza, e soprattutto fatta questa premessa, visto che siamo in uno stato di diritto civilmente uno può scegliere di immunizzarsi o meno senza passare per irresponsabile, prepotente e chi più ne ha più ne metta.
    Per avere le risposte bisogna prima porre le domande.
    Quali domande avresti da porre? Potrei provare a risponderti, così da giudicare se queste domande hanno senso di esistere oppure nascono da semplice ignoranza (nel senso di semplice non conoscenza della materia) medica.

  7. #98997
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Gianni78ba Visualizza Messaggio
    non è che fanno il conto sulle dose totali inoculate rispetto ai vaccinabili?
    Non so, bisognerebbe chiedere a @SsNo

  8. #98998
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da galinsog@ Visualizza Messaggio
    Tra l'altro ritorniamo al paradosso che ho fatto più volte: l'autorità (me ne frega assai da chi proviene) deve impedirmi di sparare ad alzo zero in presenza di altre persone oppure mi deve punire se, sparando ad alzo zero in presenza di altre persone, ferisco od ammazzo qualcuno? Io sarei orientato a dire che debba optare per la prima possibilità, ossia mi deve impedire di sparare, ma c'è chi sostiene che impedendomelo, dal momento che non ne posso prevedere con certezza le conseguenze (se non miro a nessuno è probabile che il colpo vada a vuoto), viene limitata la mia libertà...
    Vedi USA, coff coff

  9. #98999
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da AbeteBianco Visualizza Messaggio
    No, intendevo questo.
    Qualcuno può dire: perché andare di corsa a farsi vaccinare in estate (che già l'anno scorso era una situazione di simil normalità alle nostre latitudini) con un vaccino che magari non protegge a sufficienza da varianti che si presenteranno in inverno? Allora qualcuno può attendere per questo motivo con anche la scienza che nel frattempo avrà sciolto alcune questioni irrisolte.
    Per dire, qualcuno magari avesse atteso un attimo avrebbe potuto scegliere uno a mRNA al posto di un vaccino virale (che sembrano avere qualche falla/sono meno efficaci con le varianti? si dice ora).
    Risposta: perchè i vaccini nuovo modello non credo escano, non so nemmeno se alle case produttrici converrebbe visto che hanno un degnissimo livello di efficacia e offrono ottimi livelli di protezione anche in caso di positivizzazione a conseguenze gravi.
    Tra l'altro si può dare un boost alla risposta immunitaria con una terza dose.

  10. #99000
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Gianni78ba Visualizza Messaggio
    Con qualche preoccupazione segnaliamo il forte rallentamento nella dinamica calante dei positivi: dopo settimane con valori intorno al 30%, la riduzione si è ridotta al 7%. La Regione Campania ha invertito la curva del contagio dopo 10 settimane consecutive di calo: 712 i nuovi casi (+1,4% sulla precedente). Il Veneto di fatto ha visto una stabilizzazione del contagio, con 303 nuovi casi (-1,3%). Forse le primissime ricadute della circolazione della variante delta: ne vedremo lo sviluppo nelle prossime settimane. Ancora in riduzione i positivi individuati in Emilia Romagna (369; -22,3%) e Lombardia (786; -17,8%) con un rallentamento moderato della dinamica discendente. La nostra campagna di immunizzazione, per quanto in fase avanzata (32% della popolazione protetta con ciclo completo; 23% con dose singola) non ha ancora raggiunto un livello sufficiente per bloccare una possibile diffusione del contagio su larga scala: come dimostra il boom di positivi in Uk, nonostante valori vaccinali più elevati (50% e 18%).
    Passiamo a una breve osservazione dei dati a livello mondiale (Bollettino epidemiologico Oms, periodo 21-27 giugno). Il contagio torna in fase espansiva dopo 7 settimane consecutive di riduzione: 2.600.313 i positivi (+3,15%). In calo i decessi (57.603; -10,1%) che vanno tuttavia riferiti ai contagi di quasi un mese fa. Tre gli elementi di preoccupazione:

    1) Il ritorno alla crescita dei casi in Europa (+10%) nonostante le campagne vaccinali.

    2) La conferma di una ciclicità temporale dell’epidemia, con fasi alternate di riduzione ed espansione (durata 7-10 settimane) che appaiono al momento insensibili alle campagne vaccinali. Il basso livello di immunizzazione a livello mondiale (solo il 10,9% della popolazione protetta con dose doppia, a cui aggiungere il 13% circa con dose singola) favorisce la circolazione e selezione di varianti sempre più diffusive: alimentando un bacino di replicazione del virus che, in questa fase, rimane difficile da gestire. La Covid-19 si diffonde ovunque trovi spazio: nei Paesi con basso livello vaccinale; con buon livello vaccinale, ma senza misure di mitigazione (è il caso dell’Europa); in quelli che non sono stati toccati se non in modo marginale dalle ondate precedenti.

    3) L’Africa registra una crescita del 33% dei nuovi casi e del 42% dei decessi: lo stress dei sistemi sanitari si riflette, in alcuni Paesi, in un forte incremento dei decessi a causa della malaria, che non viene più adeguatamente curata.

    Capitolo varianti: confermata l’efficacia dei vaccini Pfizer e Astra Zeneca nel ridurre il rischio di ospedalizzazione (rispettivamente 96% e 92% dopo doppia dose secondo i dati Uk, si veda l’analisi di questa settimana) e in generale di tutti i vaccini disponibili anche contro la variante delta, sempre dopo doppia dose (fonte: Ema). L’Oms, al fine di favorire le campagne vaccinali e contenere la variante delta ormai presente in 96 Paesi (+11 sulla settimana precedente) raccomanda il mantenimento di misure di mitigazione, le uniche efficaci nel ridurre la circolazione del virus.

    Gli stadi stracolmi per gli Europei di calcio vanno nella direzione opposta e, insieme al progressivo abbandono delle misure di mitigazione, spiegano probabilmente il rimbalzo dei casi nel Vecchio Continente.
    Abbiamo a che fare con una variante caratterizzata da un indice di trasmissibilità superiore del 55% rispetto alla variante alfa (IC 95%: 43-68) e destinata a diventare rapidamente dominante. Lasciarla correre è una pessima idea, perché permette al virus di selezionare mutazioni a lui più favorevoli.

    Come abbiamo detto più volte la Covid-19 è un problema mondiale: pensare di riuscire a risolverlo tra i propri confini contrasta non solo con l’etica, ma anche con la realtà scientifica.


    CONSIDERAZIONI PERSONALI:

    1 In inghilterra siamo allo stesso livello delle ospedalizzazioni giornaliere in media mobile che si avevano a fine settembre dello scorso anno.

    2 Considerazione da romanzo distopico: Le varianti verranno fuori da paesi nei confronti dei quali se si chiudono i confini dal punto di vista economico il danno è minimo. Mi aspetto qualche sorpresa da questo punto di vista, utilizzata anche per altri fini
    Interessante.
    Lasciatemi fare un commento: povera Africa...

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