Nuovo Virus Cinese

**Belumat** · 17/02/2022, 20:45

Originariamente Scritto da AbeteBianco

L’etica medica concerne anche il fatto che non parliamo di farmaci, ma che si inietta una sostanza in un corpo sano, e formalmente non è un aspetto così banale come sembra, almeno in parte ho compreso il suo spunto.

Il vaccino É un farmaco.
Eccome quindi se stiam parlando di farmaci.

Ma cosa intendi per "corpo sano"?
Lo sai che questa definizione é fortemente discriminante (tralaltro)? No perché detto da uno che "la libertà, la correttezza, il pragmatismo" ecc...é un bel po' strano forte

**AbeteBianco** · 17/02/2022, 20:46

Originariamente Scritto da Belumat

Il vaccino É un farmaco.
Eccome quindi se stiam parlando di farmaci.

Ma cosa intendi per "corpo sano"?
Lo sai che questa definizione é fortemente discriminante (tralaltro)? No perché detto da uno che "la libertà, la correttezza, il pragmatismo" ecc...é un bel po' strano forte

Non lo affermo io, ma il settore:

INFOVAC - Quadro giuridico sulle vaccinazioni in Svizzera

“ È obbligatorio, per esempio, fermarsi al semaforo rosso e chi non lo fa, rischia la propria vita e mette in pericolo la vita degli altri. Nell’ambito dei vaccini le cose non sono però così semplici. Dal punto di vista della percezione iniettare una sostanza in un corpo sano, non è come prendere un’aspirina o fermarsi al semaforo rosso. Gli esperti lo sanno, quando un argomento scientifico diventa un tema dibattuto, ingloba immediatamente elementi che oltrepassano il dato razionale. Le percezioni, gli immaginari, le diverse culture, le credenze rivestono un'importanza identica al dato scientifico e non possono essere cancellati con una generica informazione scientifica. Anzi, non considerare questi elementi, rinforza l’opposizione.”

**Belumat** · 17/02/2022, 20:49

Originariamente Scritto da AbeteBianco

Non lo affermo io, ma il settore:

INFOVAC - Quadro giuridico sulle vaccinazioni in Svizzera

“ È obbligatorio, per esempio, fermarsi al semaforo rosso e chi non lo fa, rischia la propria vita e mette in pericolo la vita degli altri. Nell’ambito dei vaccini le cose non sono però così semplici. Dal punto di vista della percezione iniettare una sostanza in un corpo sano, non è come prendere un’aspirina o fermarsi al semaforo rosso. Gli esperti lo sanno, quando un argomento scientifico diventa un tema dibattuto, ingloba immediatamente elementi che oltrepassano il dato razionale. Le percezioni, gli immaginari, le diverse culture, le credenze rivestono un'importanza identica al dato scientifico e non possono essere cancellati con una generica informazione scientifica. Anzi, non considerare questi elementi, rinforza l’opposizione.”

Non hai risposto alle domande...

**AbeteBianco** · 17/02/2022, 20:50

Originariamente Scritto da kima

Grazie jack

ma onestamente ogni tanto svacco anch'io è, in un senso o nell'altro, a volte ci facciamo tutti prendere dalle emozioni, anche per stati d'animo personali, e non si riesce ad essere sempre ponderati....l'importante però è ritrovare la bussola

Comunque, lungi da me voler fare l'avvocato difensore a nessuno, ma @AbeteBianco non mi sembra davvero uno squilibrato autoreferenziale fanatico elvetico, dai.... Sì, espone le sue idee che spesso discordano da quelle di altri, però si esprime sempre in maniera educata e rispettosa e mi sembra uno che non viene qui su un forum italiano tanto per farla fuori dal vaso e sfottere il Belpaese.
Personalmente lo vedrei più come una risorsa un utente come AbeteBianco, in quanto ci dà la possibilità di conoscere da una fonte diretta un modo di pensare e di vivere diverso dal nostro. Diversità è ricchezza. Va mantenuta e coltivata, non annientata.
Su @cornobianco, si, anche a me un paio di volte mi ha dato l'impressione che stesse un pó prendendo in giro, e questo chiaramente sarebbe quantomeno di cattivo gusto tanto più se fatto da un esterno in casa d'altri, ma non conosco l'utente (se ho capito bene è un italiano residente in Svizzera) quindi non mi permetto di giungere a conclusioni definitive, magari l'ho interpretato male io oppure si era espresso male lui in quei casi specifici. Concediamoci il beneficio del dubbio

Grazie kima, non tanto per le parole nei miei confronti, ma per aver espresso sani principi che devono stare alla base di ogni corretta discussione.

**AbeteBianco** · 17/02/2022, 20:51

Originariamente Scritto da Belumat

Non hai risposto alle domande...

Parlavo dell’etica e mi riferivo a quanto lì esposto.
Ma prima di tutto avevo capito che mi esponessi delle cose che secondo te o alcuni in Svizzera non sono funzionate.

**Belumat** · 17/02/2022, 20:55

Originariamente Scritto da AbeteBianco

Parlavo dell’etica e mi riferivo a quanto lì esposto.
Ma prima di tutto avevo capito che mi esponessi delle cose che secondo te o alcuni in Svizzera non sono funzionate.

Ma non fai prima a dire "hai ragione, effettivamente ho sbagliato io"?

Tralaltro era palese e anche tanti altri te lo han fatto notare.
Quindi non é un'affermazione campata per aria.

**AbeteBianco** · 17/02/2022, 20:58

Originariamente Scritto da Belumat

Ma non fai prima a dire "hai ragione, effettivamente ho sbagliato io"?

Tralaltro era palese e anche tanti altri te lo han fatto notare.
Quindi non é un'affermazione campata per aria.

Non capisco di cosa stai parlando, forse è sera per tutti…

**burian br** · 17/02/2022, 20:59

Originariamente Scritto da Friedrich 91

Dai dati di questa tabella viene da chiedersi come mai nei primi 6 mesi del 2021 in Italia abbiamo avuto un eccesso di mortalità molto più pronunciato rispetto a vari paesi europei, anche quelli con meno restrizioni (all'epoca) rispetto alle nostre...ad esempio in Svizzera - ma anche in Spagna, Germania, Danimarca, Finlandia - eccesso di mortalità più contenuto rispetto al nostro. Ok, siamo stati investiti dall'ondata alpha, ma pare che il resto dell'Europa ne abbia sofferto decisamente di meno rispetto a noi.

E, ripeto, non è che in quei paesi ci fossero restrizioni più severe, anzi (in Svizzera si poteva sciare, in Spagna se non vado errato nemmeno esisteva quell'immane follia del coprifuoco)...ricordo che per circa 2 mesi lo scorso anno abbiamo avuto zona arancione/rossa in tranquillamente 3/4 dell'Italia, pur tuttavia numeri parecchio più alti di quelli dei paesi elencati.

La tabella va interpretata:

Table1-excess-mortality-202202.jpg

I primi 6 mesi del 2021 nel riquadro rosso.

A Gennaio 2021 abbiamo avuto il minor eccesso di mortalità in Europa Occidentale, dietro soltanto a Malta, Grecia, Norvegia, Belgio e Lussemburgo, e di pochissimo meno dell'Austria. Di questi stati di popolati quanto l'Italia non ce n'è uno.

A Febbraio 2021 siamo stati dietro a Germania, Belgio, Olanda, Lussemburgo, Austria, Finlandia, Svezia, Grecia, Danimarca e Svizzera. Ancora una volta nessuno di questi stati conta tante persone quanto l'Italia, nè ha minimamente il nostro tasso di anziani (e siamo ancora prima dei vaccini), fa eccezione la Germania che però compensa con un tasso di mortalità ben più alto a Gennaio rispetto a noi.

A Marzo 2021 siamo stati i peggiori in Occidente, ricordiamo il ritardo nella campagna vaccinale sugli anziani come possibile causa. Un eccesso di mortalità a Marzo, comunque, è ben diverso da un eccesso di mortalità a Gennaio e Febbraio, in quanto a Marzo non c'è l'impronta delle morti per influenza, come invece accade nel primo bimestre. Ciò vuol dire che un +20% di eccesso a Gennaio e Febbraio indica un numero di morti molto molto più significativo che un +20% a Marzo.

Ad Aprile 2021 fa peggio di noi solo la Grecia, ma analoghe considerazioni sull'eccesso come fatto pocanzi.

Su Marzo e Aprile pesa il ritardo nelle restrizioni che lamentammo qui nel forum a metà Febbraio, prima dello scoppio dell'ondata alfa. Due settimane di gialla in più ed ecco il risultato.

L'eccesso di Maggio e Giugno rientra nella media europea, ma in ogni caso non ricordo restrizioni particolari in nessuno di quei due mesi.