E i sostenitori del CANADESE ??

[pubblico]

La QBO c'entra semplicemente perchè, influenzando ai tropici la circolazione di BD modula la cella di hadley. Da questa modulazione deriva la probabilità o meno di avere contributi dinamici di origine tropicale che si esplicano alle medie latitudini con moti meridiani.

Ok non mi devi insegnare queste cose.... (almeno spero )

La mia domanda era se ci si riferiva al caso specifico di questa sera o se era un discorso climatico più che meteorologico....

[pubblico]

GFS18 getta una bella secchiata d'acqua fredda sui nostri bollenti spiriti

Immagine



La dinamica è interessante,ma il canadese turbizzato dal NAM trita d'ogni bene

Quando so belle non si devono guardare... quando so brutte ce smontano.... insomma sempre una carta a 240 è

[Cloover]

Quando so belle non si devono guardare... quando so brutte ce smontano.... insomma sempre una carta a 240 è

Si infatti....Ma nessuno ha aperto un TD su GFS18

[pubblico]

Si infatti....Ma nessuno ha aperto un TD su GFS18

lo faccio io?

[roby85]

w canadese sempre e cmq... è stato in coma per 2 anni fin a quando il NAM nn gli ha detto "alzati e cammina"....e la felicità di averlo ritrovato e della morte del palloncino (speriamo)...supera qualunque hp

sostemitore da sempre.
Quando uno mi farà vedere la nascita/sviluppo di un blocco in atlantico senza canadese cambierò sponda.

quotone

..da quando seguo la meteo abbiamo inseguito ardentemente l'AO negativa... negli ultimi due anni tutto ciò è successo puntualmente, come mai forse negli ultimi 50 anni almeno, ma di glaciazioni io non ne ho viste, di eventi storici nemmeno.

A dispetto di tutto ciò che può succedere, non ci sono eroi e non ci sono spauracchi. Sono gli assi, le direzioni, le intensità di spostamento, la strutturazione complessiva e la concatenazione tra mille fattori che determinano un evento. C'è un background di motivazioni infinite che, proprio per questo, nella sua assurda complessità, tentiamo di ridurre a una banale lotta tra l'orso buono e il maiale cattivo, l'Ao- buona e il canadese cattivo ecc.ecc.

quoto

e no, mo lo devo dire.
quante maschere sono cadute..
proprio da chi mi additava che, nel mentre il Sud era al limite o sotto richiamo caldo e il suo quadratino sotto la neve, dichiarava:
ma come fanno a non piacervi quelle carte
ma non vedete che split, dobbiamo guardare al di là degli orticelli..
Mi sà come molti hanno tutto il corpo sotterrato nell'orticello di casa con solo la bocca fuori per parlare..e scusatemi lo sfogo.
Ora guardate VOI al di là dei vostri orticelli, alzate almeno la testa fuori il cortile.

quoto

[campy]

Rispondo solamente perchè chiamato in causa in testa al thread. Come al solito devo "difendermi" su cose mai dette e comunque su discorsi fatti in precedenza compresi solamente in base alle proprie convenienze territoriali.

Le due cartine che ho preparato rappresentano il mio pensiero sul Canadese, che, abbiate pazienza, renderlo l'artefice dei mali in questo momento lo definirei ridicolo. Il canadese non c'entra niente ne sulle disfatte odierne, ne sul discorso che in precedenza mi sono permesso di fare.

Probabilmente il "messaggio" è arrivato distorto, mi rendo conto anche che a volte la fretta di scrivere ed il poco tempo a disposizione non sono i nostri alleati.

IM1.png

Il Canadese o meglio la presenza di un lobo principale del vortice polare troposferico gioca molto spesso un ruolo importante (in parole più basilari, da una grossa mano), nella costituzione di un blocco delle correnti in tutto il comparto Atlantico orientale. Le onde corte in partenza in questa zona vengono assecondate dall'heat wave richiamata proprio dalla presenza tra la groenlandia e l'Islanda di forti aree cicloniche che richiamano aria calda verso nord. Naturalmente non dobbiamo essere in presenza di forti cicloni in sede polare (AO molto positiva). Tale circostanza distende il getto e rende qualsiasi partenza ad onda corta di un'onda di calore effimera, viene schiacciata e l'asse dell'onda si parallelizza. E' normale in quanto l'indice zonale diventa elevato e le onde di rossby si allungano e diventano parallele. Questa è pura meteorologia dei vecchi manuali, senza andare a scomodare la meteorologia e climatologia moderna.

IM2.png

In presenza invece di un'area di alta pressione su tutto il comparto groenlandese e canadese abbiamo lo scoraggiamento a qualsiasi onda corta di poter trasportare onde ascendenti di calore verso l'Atlantico in quanto l'aria fredda è costretta a girare intorno all'area di alta pressione, promuovendo movimenti antizonali ma scarsamente meridiani. La presenza di questa figura che ultimamente l'abbiamo chiamata AD+ (positive artic dipole), costringe al getto principale di scorrere più basso, ma nello stesso tempo induce ad una accelerazione del getto subtropicale, risultato: una fascia di basse pressioni con asse comunque disteso sui paralleli che interessa una fascia compresa tra il 70° ed il 45° parallelo nord. Nella zona discendente delle correnti è naturale che ci troviamo di fronte alla parte più fredda dell'Impianto (Inghilterra, Francia, Spagna, e in misura riflessa per la presenza di profonde basse pressioni anche il Centro Europa), mentre nella parte dove il getto subtropicale scorre abbiamo la risalita di correnti calde (Egeo, Italia Meridionale, Mediterraneo Orientale). Naturalmente questo schema non è fisso, a fasi alterne porta più o meno freddo sulle zone confinanti le strutture a seconda del passaggio delle onde negative o positive, ed in questo caso il Nord Italia, zona di confine risente di questi passaggi con anche il massimo dei fenomeni vista la vicinanza di masse di temperatura e provenienza così differenti. Tale stato porta anche ad un surplus pluviometrico su tutto il Nord e il Centro ed a volte ('09-'10) anche al Sud.

E' naturale pensare che questo stato come dinamicità è notevolmente più interessante perchè la nostra zona (ITALIA) è sede di scontri di masse d'aria.

Ma tornando alla diatriba canadese, quando io parlo di canadese, quindi prima ipotesi, parlo di una "normalità" climatica (ormai qui di normale non è rimasto neppure un fiore che cresce in un campo) dove vedono le figure mediamente al proprio posto, dove vede una piovosità invernale inferiore sulle regioni del Nord mentre una piovosità superiore al CentroSud, la presenza di episodi di retrogressioni continentali e ondate di freddo che vengono da est, dai Balcani (tralasciamo le evoluzioni successive a questi episodi, ai tunnelling e le centinaia di varianti evolutive che ci possono stare facendo felici alcuni orti e rimandendo a secco altri) e quindi a buoni episodi invernali anche su zone dove mediamente e fino a qualche anno fa venivano considerate normali.

Sulla normalità si può aprire un dibattito INFINITO.

Ci sarebbe tantissimo da dire ma il tempo ce n'è veramente poco. Di sicuro una situazione così inceppata come in questi due anni fanno la "felicità" di pochi per quanto riguarda il freddo, poi ognuno è portato a pensarla come vuole, come del resto la natura fa ogni giorno, fa ciò che vuole.

Ultimo appunto sulla disfatta di questi giorni. La natura ha ben "pensato" di passare da una situazione lassù drasticamente compromessa a drasticamente attiva: siamo passati da valori di AO negativi o molto negativi a valori di +3/+4. Vi ricordo che questi valori rappresentavano solo qualche anno fa, il fondo scala positivo, quindi una AO a +3 o addirittura a +4 non è uno scherzetto... quindi le cause di una disfatta e di un rigonfiamento così intenso e ingombrante del lobo canadese (e non solo) lo dobbiamo ad una ripartenza (ESEs docet) dell'attivià del vortice polare e non alla presenza del lobo Canadese che è solamente la conseguenza dell'andamento del getto sul polo.

Ricordo altresì che i valori dell'AO non indicano se le correnti vanno da ovest verso est e viceversa come uno schema scontato, banale. Chi pensa così credo abbia capito poco di indici e teleconnessioni. La AO ci indica soprattutto l'attività del vortice polare, dall'intensità delle correnti e dal conseguente indice zonale. La figura sotto (non mia) credo è indicativa:

arctic_oscillation.jpg

Si possono avere anche cicloni e correnti da ovest verso est (che poi è la normalità) anche con AO - per intenderci , di certo non con AO a -6 il quale è una anomalia fuori norma.

Se la AO mi va a +4 significa solamente che abbiamo dal 60°/70° parallelo nord in su fortissima attività (geopotenziali profondi, alto indice zonale, basse pressioni molto ingombranti e scarsa propensione a flussi meridiani)... cosa c'entra il canadese in tutto questo?

Ci avrei scommesso che se avessimo avuto una AO vicino alla neutralità, i geopotenziali in sede Canadese sarebbero stati più contenuti, meno invadenti, permettendo alla residua wave2 di potersi sviluppare e le saccature ad est della struttura sarebbero potute scendere verso sud creando i presupposti per una severa ondata di freddo su tutta l'Europa orientale, i Balcani e l'Italia.

Quindi rimango fermamente convinto che il Canadese ci deve stare, eccome se ci deve stare altrimenti un blocco di Alta pressione in grande stile, i ponti di weijkoff, eccetera eccetera ce li possiamo sognare nelle notti più serene e spensierate della nostra esistenza.

[estmarche]

Ora penso proprio che si sia fatta luce ed ogni dubbio dissipato completamente. Complimenti!!

[Marcoan]

Grazie fabio, molto chiaro e didattico: chiaro che tutto dipenda dalla velocità di rotazione del VP E DALLA PROFONDITà DEI GPT, però quello che volevo dire io che allora bisogna specificare bene quando si parla di figure bariche e che, comunque, sono molte più le volte che un canadese spara un getto zonale forte che quelle che affonda in atlantico a provocare poi una presa dinamica atlantica.....diciamo che ci vorrebbe un vortice giustamente profondo e dalle pecurialità ben definite come tu hai ben spiegato.

Va però da sè che considerazioni fatte sulla "antizonalità deleteria" piuttosto che sulla "AO negativa deleteria" lasciano il tempo che trovano, perchè anche su questo, soprattutto sul segno negativo della AO, bisognerebbe essere chiari e precisi: una AO a -6 è certamente ad appannaggio poi dell'europa oltralpina, ma una AO a -1,5/-3 è super (in genere).

[Giuseppe snow 87]

Rispondo solamente perchè chiamato in causa in testa al thread. Come al solito devo "difendermi" su cose mai dette e comunque su discorsi fatti in precedenza compresi solamente in base alle proprie convenienze territoriali.

Le due cartine che ho preparato rappresentano il mio pensiero sul Canadese, che, abbiate pazienza, renderlo l'artefice dei mali in questo momento lo definirei ridicolo. Il canadese non c'entra niente ne sulle disfatte odierne, ne sul discorso che in precedenza mi sono permesso di fare.

Probabilmente il "messaggio" è arrivato distorto, mi rendo conto anche che a volte la fretta di scrivere ed il poco tempo a disposizione non sono i nostri alleati.

IM1.png

Il Canadese o meglio la presenza di un lobo principale del vortice polare troposferico gioca molto spesso un ruolo importante (in parole più basilari, da una grossa mano), nella costituzione di un blocco delle correnti in tutto il comparto Atlantico orientale. Le onde corte in partenza in questa zona vengono assecondate dall'heat wave richiamata proprio dalla presenza tra la groenlandia e l'Islanda di forti aree cicloniche che richiamano aria calda verso nord. Naturalmente non dobbiamo essere in presenza di forti cicloni in sede polare (AO molto positiva). Tale circostanza distende il getto e rende qualsiasi partenza ad onda corta di un'onda di calore effimera, viene schiacciata e l'asse dell'onda si parallelizza. E' normale in quanto l'indice zonale diventa elevato e le onde di rossby si allungano e diventano parallele. Questa è pura meteorologia dei vecchi manuali, senza andare a scomodare la meteorologia e climatologia moderna.

IM2.png

In presenza invece di un'area di alta pressione su tutto il comparto groenlandese e canadese abbiamo lo scoraggiamento a qualsiasi onda corta di poter trasportare onde ascendenti di calore verso l'Atlantico in quanto l'aria fredda è costretta a girare intorno all'area di alta pressione, promuovendo movimenti antizonali ma scarsamente meridiani. La presenza di questa figura che ultimamente l'abbiamo chiamata AD+ (positive artic dipole), costringe al getto principale di scorrere più basso, ma nello stesso tempo induce ad una accelerazione del getto subtropicale, risultato: una fascia di basse pressioni con asse comunque disteso sui paralleli che interessa una fascia compresa tra il 70° ed il 45° parallelo nord. Nella zona discendente delle correnti è naturale che ci troviamo di fronte alla parte più fredda dell'Impianto (Inghilterra, Francia, Spagna, e in misura riflessa per la presenza di profonde basse pressioni anche il Centro Europa), mentre nella parte dove il getto subtropicale scorre abbiamo la risalita di correnti calde (Egeo, Italia Meridionale, Mediterraneo Orientale). Naturalmente questo schema non è fisso, a fasi alterne porta più o meno freddo sulle zone confinanti le strutture a seconda del passaggio delle onde negative o positive, ed in questo caso il Nord Italia, zona di confine risente di questi passaggi con anche il massimo dei fenomeni vista la vicinanza di masse di temperatura e provenienza così differenti. Tale stato porta anche ad un surplus pluviometrico su tutto il Nord e il Centro ed a volte ('09-'10) anche al Sud.

E' naturale pensare che questo stato come dinamicità è notevolmente più interessante perchè la nostra zona (ITALIA) è sede di scontri di masse d'aria.

Ma tornando alla diatriba canadese, quando io parlo di canadese, quindi prima ipotesi, parlo di una "normalità" climatica (ormai qui di normale non è rimasto neppure un fiore che cresce in un campo) dove vedono le figure mediamente al proprio posto, dove vede una piovosità invernale inferiore sulle regioni del Nord mentre una piovosità superiore al CentroSud, la presenza di episodi di retrogressioni continentali e ondate di freddo che vengono da est, dai Balcani (tralasciamo le evoluzioni successive a questi episodi, ai tunnelling e le centinaia di varianti evolutive che ci possono stare facendo felici alcuni orti e rimandendo a secco altri) e quindi a buoni episodi invernali anche su zone dove mediamente e fino a qualche anno fa venivano considerate normali.

Sulla normalità si può aprire un dibattito INFINITO.

Ci sarebbe tantissimo da dire ma il tempo ce n'è veramente poco. Di sicuro una situazione così inceppata come in questi due anni fanno la "felicità" di pochi per quanto riguarda il freddo, poi ognuno è portato a pensarla come vuole, come del resto la natura fa ogni giorno, fa ciò che vuole.

Ultimo appunto sulla disfatta di questi giorni. La natura ha ben "pensato" di passare da una situazione lassù drasticamente compromessa a drasticamente attiva: siamo passati da valori di AO negativi o molto negativi a valori di +3/+4. Vi ricordo che questi valori rappresentavano solo qualche anno fa, il fondo scala positivo, quindi una AO a +3 o addirittura a +4 non è uno scherzetto... quindi le cause di una disfatta e di un rigonfiamento così intenso e ingombrante del lobo canadese (e non solo) lo dobbiamo ad una ripartenza (ESEs docet) dell'attivià del vortice polare e non alla presenza del lobo Canadese che è solamente la conseguenza dell'andamento del getto sul polo.

Ricordo altresì che i valori dell'AO non indicano se le correnti vanno da ovest verso est e viceversa come uno schema scontato, banale. Chi pensa così credo abbia capito poco di indici e teleconnessioni. La AO ci indica soprattutto l'attività del vortice polare, dall'intensità delle correnti e dal conseguente indice zonale. La figura sotto (non mia) credo è indicativa:

arctic_oscillation.jpg

Si possono avere anche cicloni e correnti da ovest verso est (che poi è la normalità) anche con AO - per intenderci , di certo non con AO a -6 il quale è una anomalia fuori norma.

Se la AO mi va a +4 significa solamente che abbiamo dal 60°/70° parallelo nord in su fortissima attività (geopotenziali profondi, alto indice zonale, basse pressioni molto ingombranti e scarsa propensione a flussi meridiani)... cosa c'entra il canadese in tutto questo?

Ci avrei scommesso che se avessimo avuto una AO vicino alla neutralità, i geopotenziali in sede Canadese sarebbero stati più contenuti, meno invadenti, permettendo alla residua wave2 di potersi sviluppare e le saccature ad est della struttura sarebbero potute scendere verso sud creando i presupposti per una severa ondata di freddo su tutta l'Europa orientale, i Balcani e l'Italia.

Quindi rimango fermamente convinto che il Canadese ci deve stare, eccome se ci deve stare altrimenti un blocco di Alta pressione in grande stile, i ponti di weijkoff, eccetera eccetera ce li possiamo sognare nelle notti più serene e spensierate della nostra esistenza.

Bravissimo, chiaro e preciso come sempre.....grande Fabio!

[Tormenta]

Quindi rimango fermamente convinto che il Canadese ci deve stare, eccome se ci deve stare altrimenti un blocco di Alta pressione in grande stile, i ponti di weijkoff, eccetera eccetera ce li possiamo sognare nelle notti più serene e spensierate della nostra esistenza.

Quoto, il canadese ci deve stare. Tuttavia serve che sia un lobo del vp a risiedere li e non l'intero vp in wave1. E le condizioni per far si che ciò si verifichi, ovviamente sono rare, come rare sono (o sono diventate) le burianate dalle nostre parti